Commentaires sur : F1 – Stefan GP : Du mensonge comme stratégie industrielle ? http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700 Blog F1 de décryptage sur l’économie de la Formule 1 Thu, 09 Feb 2012 19:23:50 +0000 hourly 1 Par : Jensen541 http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-2#comment-11564 Jensen541 Fri, 05 Mar 2010 21:04:08 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11564 Le problème pour JV (respect soit dit en passant) et tous les autres est qu'ils n'on vu qu'une belle usine Toyota et une voiture effectivement complète. La fiancée était donc attrayante. Ceci dit, de cette belle vision à un Team financé pour une saison, il y a encore du chemin à faire. Quelle que soit l'approche, il faut encore trouver un budget de min. 50 Mios d'EUR pour faire tourner la boutique. Et encore, on est au minimum syndical avec ce montant car pour être un tant soi peu compétitif, il faut compter avec 80 Mios. Hors je n'ai jamais entendu parler de sponsors à part l'état Serbe dont chacun sait qu'il n'est pas riche. Il faut aussi avouer que M. Stefanovic est très convaincant et qu'il a une réelle connaissance du sport automobile. J'en sais quelque chose, je l'ai rencontré. Mais comme chantais Dalida, Parole, Parole… Enfin je vous passe la suite. Ceci dit, Stefanovic a réagi, c'est sur les forums en anglais. Le problème pour JV (respect soit dit en passant) et tous les autres est qu’ils n’on vu qu’une belle usine Toyota et une voiture effectivement complète. La fiancée était donc attrayante. Ceci dit, de cette belle vision à un Team financé pour une saison, il y a encore du chemin à faire.
Quelle que soit l’approche, il faut encore trouver un budget de min. 50 Mios d’EUR pour faire tourner la boutique. Et encore, on est au minimum syndical avec ce montant car pour être un tant soi peu compétitif, il faut compter avec 80 Mios. Hors je n’ai jamais entendu parler de sponsors à part l’état Serbe dont chacun sait qu’il n’est pas riche.
Il faut aussi avouer que M. Stefanovic est très convaincant et qu’il a une réelle connaissance du sport automobile. J’en sais quelque chose, je l’ai rencontré.
Mais comme chantais Dalida, Parole, Parole… Enfin je vous passe la suite. Ceci dit, Stefanovic a réagi, c’est sur les forums en anglais.

]]> Par : fantomas http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-2#comment-11562 fantomas Fri, 05 Mar 2010 17:58:54 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11562 En un sens, il m'étonnais de plusieurs choses, bien qu’on leur a reconnu qu'ils étaient faux, mensongers, n'avaient rien, et n'étaient en fait que des tonneaux vides, depuis l'annonce de la FIA, les rumeurs se sont vite mises à courir, réelle ou pas, on n'en saura rien... Des preuves ont été apportée, certes, mais il y a toujours un mais… De leur côté, et depuis 2 jours, aucune réactions de la part de SGP n'était signalée... Chose bien étrange d’ailleurs, qui n’aurait pas rué dans les brancards et éventuellement tenté de rassurer ceux qui espéraient. Peut-être que l’espérance étant trop forte et que se croyant déjà accepté, la pilule fût plus dure a avaler ? Seul, Villeneuve avait exprimé son impression, et sa déception face au fait qu’il se retrouvait sans volant pour cette saison. Il à même été a signaler que sa déception était d’autant plus grande qu’il estimait que la team avait toute ses chances, que la voiture était prometteuse, et que tout allait de manière impeccable. Personnellement j’aurais apprécié de les voir, ne fût-ce que pour savoir si Toyota avait eu raison de laisser tomber ou si la voiture avait réellement le potentiel que tous les fans de l’ex Toyota Team espéraient. En un sens, il m’étonnais de plusieurs choses, bien qu’on leur a reconnu qu’ils étaient faux, mensongers, n’avaient rien, et n’étaient en fait que des tonneaux vides, depuis l’annonce de la FIA, les rumeurs se sont vite mises à courir, réelle ou pas, on n’en saura rien…
Des preuves ont été apportée, certes, mais il y a toujours un mais…
De leur côté, et depuis 2 jours, aucune réactions de la part de SGP n’était signalée… Chose bien étrange d’ailleurs, qui n’aurait pas rué dans les brancards et éventuellement tenté de rassurer ceux qui espéraient. Peut-être que l’espérance étant trop forte et que se croyant déjà accepté, la pilule fût plus dure a avaler ?
Seul, Villeneuve avait exprimé son impression, et sa déception face au fait qu’il se retrouvait sans volant pour cette saison.
Il à même été a signaler que sa déception était d’autant plus grande qu’il estimait que la team avait toute ses chances, que la voiture était prometteuse, et que tout allait de manière impeccable.
Personnellement j’aurais apprécié de les voir, ne fût-ce que pour savoir si Toyota avait eu raison de laisser tomber ou si la voiture avait réellement le potentiel que tous les fans de l’ex Toyota Team espéraient.

]]> Par : fantomas http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-2#comment-11561 fantomas Fri, 05 Mar 2010 17:46:10 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11561 Un démenti concernant les actions de AMCO est parue sur le site de StefanGP http://www.stefangp.com/denial.html D'après ce qu'ils disent, un aurait, dasn un genre de "presse à scandale" chercher à nuire à leurs intentions. Un démenti concernant les actions de AMCO est parue sur le site de StefanGP
http://www.stefangp.com/denial.html

D’après ce qu’ils disent, un aurait, dasn un genre de « presse à scandale » chercher à nuire à leurs intentions.

]]> Par : loo- http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-2#comment-11522 loo- Thu, 04 Mar 2010 16:41:10 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11522 Bravo!!!! (pour "bouger" je parlais des grandes instances comme cette chère FIA qui est vraiment la reine des incompétentes ) Bravo!!!!

(pour « bouger » je parlais des grandes instances comme cette chère FIA qui est vraiment la reine des incompétentes )

]]> Par : Jensen541 http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-1#comment-11519 Jensen541 Thu, 04 Mar 2010 16:13:44 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11519 Toyota pensait pouvoir sauver des emplois qui sans cela passeraient de toute façon à la trappe. Donc on ne peut pas le blâmer. A ma connaissance, personne n'a racheté les Toyota car tout en est resté à la lettre d'intention. Tout ce qui a été payé est le personnel de Cologne, du moins jusqu'à hier. Mais je ne peux affirmer que c'est 100 % exacte. Quand à l'imbroglio Stefanovic, Amco et Stefan GP, voir la remarque de Marc. Ceci dit, je rappelle que la candidature de Stefan GP avait été rejetée par la FIA et que Stefanovic avait déposé une plainte devant la commission européenne à ce sujet en août 2009. Ce n'est surement pas un hasard. Tout le monde aurait déjà du se méfier à cette époque. Gosa est un institut de recherche qui n'appartient pas à Stefanovic mais à un des plus grands groupe industriel Serbe: Gosa Holding. Je n'ai jamais pu trouver de lien entre les deux à part l'adresse. Quand à bouger avant la remarque du Ministère Allemand, la plupart des informations que j'ai données sont publiques depuis décembre 2009 et une bonne partie se trouve dans les forums d'Autosport y compris les liens avec le registre du commerce Serbe. Disons que si j'étais l'agent d'un pilote, je ferais d'abord des recherches avant de me lancer. C'est sensé être leur métier. J'ai un ami qui dit: Google sait tout :lol: Toyota pensait pouvoir sauver des emplois qui sans cela passeraient de toute façon à la trappe. Donc on ne peut pas le blâmer.
A ma connaissance, personne n’a racheté les Toyota car tout en est resté à la lettre d’intention. Tout ce qui a été payé est le personnel de Cologne, du moins jusqu’à hier. Mais je ne peux affirmer que c’est 100 % exacte.
Quand à l’imbroglio Stefanovic, Amco et Stefan GP, voir la remarque de Marc. Ceci dit, je rappelle que la candidature de Stefan GP avait été rejetée par la FIA et que Stefanovic avait déposé une plainte devant la commission européenne à ce sujet en août 2009. Ce n’est surement pas un hasard. Tout le monde aurait déjà du se méfier à cette époque.
Gosa est un institut de recherche qui n’appartient pas à Stefanovic mais à un des plus grands groupe industriel Serbe: Gosa Holding. Je n’ai jamais pu trouver de lien entre les deux à part l’adresse.
Quand à bouger avant la remarque du Ministère Allemand, la plupart des informations que j’ai données sont publiques depuis décembre 2009 et une bonne partie se trouve dans les forums d’Autosport y compris les liens avec le registre du commerce Serbe. Disons que si j’étais l’agent d’un pilote, je ferais d’abord des recherches avant de me lancer. C’est sensé être leur métier.
J’ai un ami qui dit: Google sait tout :lol:

]]> Par : loo- http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-1#comment-11514 loo- Thu, 04 Mar 2010 16:00:01 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11514 oui mais dans ce cas stefan gp peut très bien être une association, et amco la sarl bidon juste pour les flux d'argent, ce n'est pas un procédé nouveau. C'est sur que tout paraît complètement tordu, mais je ne comprend pas comment ils auraient pu tromper villeneuve, Nakajima...?? J'espere que quelques langues se délieront dans les jours qui viennent oui mais dans ce cas stefan gp peut très bien être une association, et amco la sarl bidon juste pour les flux d’argent, ce n’est pas un procédé nouveau.

C’est sur que tout paraît complètement tordu, mais je ne comprend pas comment ils auraient pu tromper villeneuve, Nakajima…??

J’espere que quelques langues se délieront dans les jours qui viennent

]]> Par : Limacher Marc http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-1#comment-11511 Limacher Marc Thu, 04 Mar 2010 15:52:38 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11511 Sauf que Stefan GP n'est pas inscrite dans le registre des entreprises de Belgrade. Donc impossible de savoir vraiment ce que tu demande. Stefan GP n'est qu'un nom, la vraie valeur, contrairement à ce que tu pense c'est AMCO. Sauf que Stefan GP n’est pas inscrite dans le registre des entreprises de Belgrade. Donc impossible de savoir vraiment ce que tu demande.
Stefan GP n’est qu’un nom, la vraie valeur, contrairement à ce que tu pense c’est AMCO.

]]> Par : loo- http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-1#comment-11510 loo- Thu, 04 Mar 2010 15:46:44 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11510 oui mais si lis fournissent le personnel, ils en sont responsables, Cologne leur appartient bien, je trouve que toyota a été très légère sur le coup, conjugué avec leur millier de rappels... ça donne envi, enfin bref. Un dernier truc: Qui a racheté les toyota? Stefanovic? ou stefan Gp? ou Amco? parce que dans ce cas qu'Amco est un résultat net de 42€ nous importe peu. Moi ce qui m'interesse c'est de connaître l'organigramme de stefan gp. Car qu'il crée une société alléchante mais fictive, ça peut ressembler à un coup marketing aussi. Il suffit d'attirer une entreprise et le tour est joué, en plus avec toyota derrière, je suis désolé mais il aurait été facile de tomber dans la gueule du loup! Si tu demandes un audit sur l'écurie, tu vas te concentrer sur stefanovic et non pas sur Amco. Avant le communiqué du ministère allemand personne n'avait bougé sur Amco. Et du coup ils ont bien roulé villeneuce et Cie qui ne sont pas les derniers des crétins. C'est pour ça que je penses qu'il serait bon de définir l'organisation de stafan gp. Et un dernier truc j'arrive pas à me servir du registre serbe, mais Gosa, qui est la société qui siège la ou était soit disant Amco, appartient à Stefanovic aussi? Ou le cop était vraiment trop gros? oui mais si lis fournissent le personnel, ils en sont responsables, Cologne leur appartient bien, je trouve que toyota a été très légère sur le coup, conjugué avec leur millier de rappels… ça donne envi, enfin bref.

Un dernier truc: Qui a racheté les toyota? Stefanovic? ou stefan Gp? ou Amco? parce que dans ce cas qu’Amco est un résultat net de 42€ nous importe peu. Moi ce qui m’interesse c’est de connaître l’organigramme de stefan gp. Car qu’il crée une société alléchante mais fictive, ça peut ressembler à un coup marketing aussi. Il suffit d’attirer une entreprise et le tour est joué, en plus avec toyota derrière, je suis désolé mais il aurait été facile de tomber dans la gueule du loup! Si tu demandes un audit sur l’écurie, tu vas te concentrer sur stefanovic et non pas sur Amco. Avant le communiqué du ministère allemand personne n’avait bougé sur Amco. Et du coup ils ont bien roulé villeneuce et Cie qui ne sont pas les derniers des crétins. C’est pour ça que je penses qu’il serait bon de définir l’organisation de stafan gp.

Et un dernier truc j’arrive pas à me servir du registre serbe, mais Gosa, qui est la société qui siège la ou était soit disant Amco, appartient à Stefanovic aussi? Ou le cop était vraiment trop gros?

]]> Par : Fred http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-1#comment-11502 Fred Thu, 04 Mar 2010 14:57:56 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11502 Jensen541 Super Jensen541
Super

]]> Par : Jensen541 http://www.tomorrownewsf1.com/f1-stefan-gp-du-mensonge-comme-strategie-industrielle-11700/comment-page-1#comment-11501 Jensen541 Thu, 04 Mar 2010 14:53:42 +0000 http://www.tomorrownewsf1.com/?p=11700#comment-11501 @ Loo Toyota avait de toute façon enterré son programme F1. Et ce n'est pas à proprement parler une duperie car le programme en lui-même était légitime. Si un type se pointe, propose de racheter les voitures 2010 ainsi que de payer pour un soutient technique, pourquoi dire non ? Ce qui est plus intéressant c'est le possible moyen de paiement: C'était peut-être une solution pour éviter de payer une lourde amende pour non participation au championnat 2010. Surtout si l'amende est un peu près équivalente au budget 2010 d'un petit team (60 à 150 Mios d'USD selon les estimations). Je pense que le deal était simple: vous fournissez les voitures et le personnel et vous n'aurez pas de dédit à payer. Simple échange de bons procédés… et surtout pratiquement pas de budget à sortir. De plus, personne n'a envie de se mettre un constructeur à dos car on espère toujours qu'il puisse revenir. Pour Toyota, il était intéressant de tenter le coup car il est moins cher de payer en nature sur la base d'investissements déjà réalisés (et payés) que cash. Ceci n'est que spéculation mais je ne pense pas être loin de la vérité. @ Loo
Toyota avait de toute façon enterré son programme F1.
Et ce n’est pas à proprement parler une duperie car le programme en lui-même était légitime. Si un type se pointe, propose de racheter les voitures 2010 ainsi que de payer pour un soutient technique, pourquoi dire non ? Ce qui est plus intéressant c’est le possible moyen de paiement:
C’était peut-être une solution pour éviter de payer une lourde amende pour non participation au championnat 2010. Surtout si l’amende est un peu près équivalente au budget 2010 d’un petit team (60 à 150 Mios d’USD selon les estimations).
Je pense que le deal était simple: vous fournissez les voitures et le personnel et vous n’aurez pas de dédit à payer. Simple échange de bons procédés… et surtout pratiquement pas de budget à sortir. De plus, personne n’a envie de se mettre un constructeur à dos car on espère toujours qu’il puisse revenir.
Pour Toyota, il était intéressant de tenter le coup car il est moins cher de payer en nature sur la base d’investissements déjà réalisés (et payés) que cash.
Ceci n’est que spéculation mais je ne pense pas être loin de la vérité.

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